斩空 发表于 2016-6-21 15:31
百炼钢技术是压力叠加的技术，现代工艺哪一个是精确控制锻打压力后的产物？反正我觉得折叠锻打，精确控制压 ...
哎呀，怎么没听明白呢，我试着给你翻译一下8爷的意思哈。 你说反复折打可以去除杂质细化晶粒是吧，那是因为过去冶炼技术不行，杂质太多了。现在不一样的，采取精炼技术可以很好的控制各种成分的含量，不仅是杂质哦，还有其他合金元素，不需要你敲敲敲的去把杂质逼出来。
然后是细化晶粒，手段也很多，比如直接从精炼结晶的时候开始控制，或者加可以细化晶粒的元素比如钒。
其实还有一个，过去敲敲敲的是针对薄板的，因为刀剑都是薄板材，大件也是铸的，敲不动的。
现在锻造东西也要反复成型，记得原来看德国的自动锻造机床锻大轴视频，就是先挤扁再拔长的，复杂的地方也要多次反复墩粗拔长，但是还真没见过像揉面一样，把红铁揣揣揣出来的。
可能你看过竹本一类制刀大师的视频，那个前提是他自己冶炼的铁，包括日本的玉钢，都是从矿石开始的，他本身没有精确控制成分的能力。这个玩的主要是情怀。
最后，花纹钢的各向异性我刚刚没说清楚，那个是Z向的。如果刃线完全与花纹方向平行，极幼开刃之后再酸洗，刃口就会有自然剥落的情况（玩的是国产的哈，瑞粉太贵用不起）。
本帖最后由 斩空 于 2016-6-21 16:14 编辑
dfy99 发表于 2016-6-21 15:56
哎呀，怎么没听明白呢，我试着给你翻译一下8爷的意思哈。 你说反复折打可以去除杂质细化晶 ...
现代技术结合上古代锻打会是别样的春天，为什么不试着做一下呢？哪怕开一小炉，就当是做实验。
我说的除了去除杂质，细化晶粒外，还有一个最重要的而且是现代粉末冶金不具有的特性，就是压应力层层叠加，排列晶粒的方式不同。记得碳六面体排列是金刚石，六面体层状排列是石墨，石墨烯据说就是层状排列，为什么不试一下铁原子与石墨层状排列的组合结构呢，对于你们来说，洒洒水的事。不要觉得那一锤子敲下去后，晶粒的微观应力就没事了，它应该会有一个应力释放的过程，但这个过程由于反复的折叠锻打，没有得到释放而累加起来了，这应该才是折叠锻打为什么比粉末冶金强的关键。
本帖最后由 斩空 于 2016-6-21 18:29 编辑
dfy99 发表于 2016-6-21 15:56
哎呀，怎么没听明白呢，我试着给你翻译一下8爷的意思哈。 你说反复折打可以去除杂质细化晶 ...
我没接触过古刀剑，更不知道越王勾践剑如何，材料力学学过刘鸿文主编第四版上册，视频看过如何锻造百炼钢，就是反复折叠锻打。
还有就是我就是我，不是任何人。
本帖最后由 斩空 于 2016-6-21 19:11 编辑
百炼钢的确z向特征明显，这恰好说明其使用性能优越，古人无奈才那么玩，但不代表那么玩就不是先进的技术，层状结构不单单是提高刀子的性能，对于有高强度，高韧性要求的大件，百炼钢绝对是最佳的选择，只是这个大件由于厚度太厚，可能锻造的次数就不是百次了。今人走进粉末冶金的圈子里出不来，和最初中国只会铸造不会锻造不是一回事吗？我觉得你们应该勇于从既定的圈子跳出来。8爷应该带头。
斩空 发表于 2016-6-21 19:03
百炼钢的确z向特征明显，这恰好说明其使用性能优越，古人无奈才那么玩，但不代表那么玩就不是先进的技术， ...
既然如此感兴趣，不妨出资一试？
04102 发表于 2016-6-21 19:30
既然如此感兴趣，不妨出资一试？
我是 穷屌丝，只是希望8爷这样的能人在说教的同时，能身体力行做点事。
斩空 发表于 2016-6-21 19:32
我是 穷屌丝，只是希望8爷这样的能人在说教的同时，能身体力行做点事。
这个调调，是毕新先生最反感的。
本帖最后由 斩空 于 2016-6-21 22:22 编辑
汽车越跑越快，是嫌投胎不够快赶着去吗？万物总有穷尽之时，只有循环才能再生。拉近距离换来的是什么，换来的是隔空打屁，真正有用的东西你拉再近也换不来。
我要有能力开一炉，会和你们在这打屁？