天水蓝 发表于 2015-12-8 11:45:30

河北和雾霾

本帖最后由 天水蓝 于 2015-12-8 11:47 编辑

这个月家里买了两样东西, 一个是一大盒子防霾口罩, 一个是空气净化器。这也算是北京人的悲哀吧。

12月初的重度雾霾,据说北京PM2.5峰值都能达到2000. 雾霾退去媒体说,有专业人士认为,北京的污染物主要是输入性的,并不主要是机动车。

输入的来源基本应该是河北山西。其实不管北京如何高大上, 半径100km就基本是相当相当低端的制造业了。

河北是人口大省,网上查到的,全国排第六。

你去河北农村转转就知道, 种地基本挣不到钱。即使是如今取消了各种税费,如果一家子人种地,估计儿子都娶不到媳妇的。

当然有些地方经济作物比较好,比如蔬菜种植。但从整体看, 也是小规模的,也不是什么地方都适合,细节就不说了。

前几年,当碳大棒打来的时候,zf对外承诺要减排。考核减排的方式就是降低年度的能源消耗。最简单的一项 就是用电量。结果, 那年刚到9月份,用电指标就要用光。于是,粗暴的方式上场了。
河北很多地方开始断电限产。开始,还是拉闸,然后就是切段线路。 大些的工厂, 被迫买发电机保证正常生产,结果用电量下来了, 柴油不够用了。而且那么多的柴油机,污染不更大么?管不了那么多了,又开始限制柴油销售。
那年的限产, 基本延续到春节前。去村里看, 都是闲人在打麻将。其实家家有农田的。不过多数农田种收都是机械化的,一个家庭10来亩地,根本用不到那么多人手。

后来, 这种粗暴的限产方式有所改变。
重污染的,比如铸造,开始进行整顿和改造。冲天炉必须上环保设备,或者干脆换成电炉。
但是问题还是很多: 比如, 用于冲天炉的除尘设备,据说根本不过关,县里面指定你买谁的, 结果省里过来检查还是不合格。
那就换电炉吧,也不行。 电网的容量不够,不给你电。

这里说的是铸造,但实际涉及面当然不只是铸造。铸造被限制后,与铸造配套的周边,同时受到影响,比如前序的模具制造, 后续的零件加工,都没活干,都去打麻将。

简单地说产业升级是没意义的。据说全国的一半钢铁企业都在河北。今夏去张北,其实那天北京天气很好,倒是路过宣化时,眼睁睁看着当地腾起的烟尘,慢慢地向东南飘去。

zf不知道雾霾的来源? 我不太相信。真不知道,为何大会,阅兵啥的都能保证蓝天?
但谁敢立马下令把这些厂子关掉?河北的7000万人口, 山西的多少万人, 都是在从事制造雾霾的底端行业?

我国的农业机械化程度,跟欧美鬼子差距还不小,即使如此,也富余大量的人口。没有工业消纳这些人口,zf的稳定二字就是扯淡了。另外这些本身教育程度就不高的人群,大量的初中都没毕业,能去做啥。

我们媒体上看到的工业都很高大上, 比如高铁, 比如大飞。看不到的金字塔的底端有多大。

要想彻底治理雾霾, 说的简单, 做起来难,10年, 20年,都行。 别搞成无解就行了。

jesuisdj 发表于 2015-12-8 11:57:03

天津人民同问。。。。。

寂静天花板 发表于 2015-12-8 11:58:31

是现对付,凑合着的解决问题,还是从系统规划的大角度来治理,实际上是一个政府,一个政党是否现代化的标志之一。
这么看,某党的转型尚未开始,还能指望什么呢。

笑着哭 发表于 2015-12-8 12:04:41

ZF难道非要等到跟伦敦,洛杉矶那种毒雾,一下死几百上千人才会长记性,才醒悟?

2266998 发表于 2015-12-8 12:13:48

哈哈,50年大概都会这样的,基本没什么办法改变,

雾霾这东西,中国研究的少,红毛研究的深,我们许多玩环保的,也不知道雾霾怎么来的,哈哈

雾霾成因非常复杂,不是一个办法成的,关心错综复杂,比如,你希望西北方风大,雾霾少,而风沙就大,你选择风沙还是雾霾,就只能择一,

比如雾大,就有气凝效应,

我跟人家说过,每次发生雾霾了,要找到此次的‘模型’,就是这次雾霾是怎么发生的,里面都有啥,

有人做这些事情吗,没有,哈,确实是没有,

烧37亿吨煤,但你不烧怎么办,你要维持10亿吨钢,不烧煤烧啥,柴油质量很低劣,没法解决,因为是垄断的,‘长子’的买卖,没辙,哈哈

lfdc 发表于 2015-12-8 12:14:49

河北人的悲哀是,为了北京的发展,乃至全国的发展做出了很大的牺牲,最后换来的是,被北京的歧视,被北京人说这说那。这也就是国情吧。还有一点在高考上显示的更狠,北京比河北低多少分,原来院系调整时拆了多少高校,看看西安交大的前身是什么,看看天津某个大学的中文系出自哪里。。。。。。,无论从哪个当面说,河北就是一个悲哀之地,最近不又要承接北京的高污染企业吗?这就是全国人民见北京,到头来北京只要北京人

zerowing 发表于 2015-12-8 12:48:32

咋说呢,河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的问题。即便没有雾霾这事儿,河北的污染问题还少吗?只能说,雾霾是一个导火索,放大镜,把河北的问题放大出来一夜暴发了。我不是在评价河北如何,只是实事求是地说。
当年为了造纸、化肥,多少河流是被污染的?为了经济作物,多少树林是瞬间消失的?北京引黄入京 ,哈哈,俺说北京人自己不知道,这一路的水是咋被污染的,污染成啥样的。河北曾经也是农业大省,但是为此抽干了多少地下水?某地为了保证作物生产,用“毒水”灌溉,用当地人的话说,反正我们不吃,都卖给外地了。哈哈。
有些东西没发一概而言。把雾霾苛责给河北过于刻薄。但是,说河北完全提人背锅,也说不过去。

jesuisdj 发表于 2015-12-8 12:56:01

我有个天津的客户,衡水人,据说当地上学就是为了离开那个地方。。。。。。没有好行业,进个工厂上班还得托关系。。。。要真是这样,只能一直在低端混呗。。。。。

datree 发表于 2015-12-8 12:59:37

注意到个现象,2011年日本福岛地震后,大量减少核电,启用火力发电。据说日本的烟囱高度比较高,世界最高的烟囱就在日本,排放物飘到中国来应该是可能的事。11年后国内的雾霾报道明显增多,雾霾增多和日本增加火力发电有多少关联挺值得研究下的。

negtive 发表于 2015-12-8 13:07:57

开车,从秦皇岛过唐山,回天津,再去北京。一路上基本上就对中国经济有一个整体的印象。天在秦皇岛是蓝的,天津,北京是灰的,唐山是黑的。过唐山的时候一下子就是黑的,绕了个匝道,转过来,黑了。

后面写了挺多,又删了。因为我也没闹懂到底为什么北上广有这么强的资源黑洞效应,还有对这类政策的影响能力。仿佛北上广雾霾了大家发个微博河北的厂子就该关,山西连年大片煤矿采空区就不存在一样。可能说到底做这样的决策,只是为了耳根清净。
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