金喜悠悠 发表于 2011-5-4 14:38:18

听了各位大侠的讨论有点蒙了有这么复杂吗

jansonlivip 发表于 2011-5-10 23:20:10

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元帅啊,我们俄罗斯老毛子是真要啊, 今天开始给详细资料了, 第一份资料15页,明天还给第二份资料
有没有兴趣啊,帮帮忙啊
我手机 13736144448
qq:99520589

2266998 发表于 2011-5-11 09:45:31

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这个其实说不上帮忙,这么大的设备,就是生意,生意就未必最后都能成,我希望知道以下的情况,

1 阁下在这个环节里什么角色?是代理?中介?设备商?还是用户?

2 阁下有多大的决策权力?还仅仅是帮忙打听消息的,

3 你方怎么个操作方式?是希望买现成的设备?还是按你的技术规格设计制造?这类大设备,我很少见到要现有东西的,都是按甲方规格制造,

4 能承受的价位在哪里,有时我们谈一个东西谈好多天,说到价格,对方说完全不理解这个价格,他以为是买白菜呢?

5 付款方式,谁付,环节怎么办,哪里的信用证,我们一般要大行的证,比如汇丰,比如美洲,俄国行的信用证不要,

6 假如不能立即实施购买,前期怎么玩?现在是人家经常把前期的所有东西拿走,就再没了音讯,他找人杀价去了,论杀价到底,阿拉不行,承认不行,杀不过人家,所以人家把东西一拿走,阿拉就出局了,你考虑怎么做这个环节,

7 假如你只是要了解技术,就在论坛聊一下就好,想说到哪里就说到哪里,是自愿行为,不是商业行为,


jansonlivip 发表于 2011-5-12 12:33:50

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元帅:感谢回复。认真回答你的问题如下“
1 阁下在这个环节里什么角色?是代理?中介?设备商?还是用户?4 我们是俄罗斯最大的机床制造公司,主要承接俄罗斯国家重要装备部门的设备制造和采购。我是中国的办事处,负责从中国寻找合适的设备。我有权利决定从哪个工厂购买。. p* ?$ A( B2 s1 V' z. t
, E) |# RL# a- n* K9 Z
3 你方怎么个操作方式?是希望买现成的设备?还是按你的技术规格设计制造?这类大设备,我很少见到要现有东西的,都是按甲方规格制造,我们有详细的技术规范和所有工件的详细图纸,以及设备的具体要求,希望国内有能力的公司
按照我们的要求进行设计制造。,3 o9 F% e4 }* g+ j$ e. t

4 能承受的价位在哪里,有时我们谈一个东西谈好多天,说到价格,对方说完全不理解这个价格,他以为是买白菜呢?
我个人对价格目前没有概念,但是可以给你一个例子,我们和国内主要大型通用设备的工厂都有合作采购,武汉重型机床集团重型卧车,沈阳机床集团数控车床,齐齐哈尔第二机床集团龙门,以及台湾大型加工中心,云南CY的小机床,四川长征的铣床,很多设备单个价值都是超过100万美金的,我还没有见过讨价还价的,只要设备配置合理,价格合适就可以,我们也是有60年历史的工厂,不是门外汉,; `) S, C- T4 o* U! j2 I* D6 I) L
/ d) i: N. C: j1 _: r& @4 G( `/ F
5 付款方式,谁付,环节怎么办,哪里的信用证,我们一般要大行的证,比如汇丰,比如美洲,俄国行的信用证不要,
目前合作付款方式都是TT,30%订金,其余的有发货前提前支付的,也有发货后给钱的,看合作的程度和国内工厂的支持程度,新客人肯定是先给钱的,也可以从俄罗斯直接给你们美金,如果你们愿意RMB,我们国内有采购公司,可以发货前全部支付,不是问题。国内采购合作代理给我们的资金支持是5000万RMB,一般定单足够了,。: l. ?, S% W3 V# V2 {
6 假如不能立即实施购买,前期怎么玩?现在是人家经常把前期的所有东西拿走,就再没了音讯,他找人杀价去了,论杀价到底,阿拉不行,承认不行,杀不过人家,所以人家把东西一拿走,阿拉就出局了,你考虑怎么做这个环节,
你说的这个问题是我也听说过,毕竟各个客人的信誉不同,。我们作为俄罗斯最大的设备公司,不是个小贸易公司,信誉是要的
你和任何客人合作都有这个风险,而不是只针对我们。你说是吧。你不能说有客人曾经这么玩,就拒绝跟所有客人拒绝提供方案吧,天下的生意都是你先提供方案,然后通过后才能执行啊,其实这个你可以自己控制的,可以在做方案中将你方认为关键点的模糊化啊,这个具体怎么控制就是你们的事情了。我只是个人建议4 p1 {) ?, N6 y
" w3 Q6 L9 C3 v1 ?' Y" ~0 k

2266998 发表于 2011-5-12 14:28:41

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看了大虾的回复,既然大虾从这么多机床厂采购过设备,为什么不再在那里买?毕竟这个也属于普通机床,并且精度水平不高,控制也是常规控制技术,没有任何复杂的地方,除去大以外,没有其它东西了,你说的武重,我大学同学在那里工作,我非常了解,他们做这个就没有任何技术问题,为什么不打了订金找武重做?很方便的,这些问题,大虾怎么说呢?

我设计的这类东西,也是在几个重机厂做,东西是一样的?你们现在的问题是卡在哪里了?能否说一下,我猜不出来,象转盘、对开抱卡具,激光准直、车式找正板,感应爬轮,伺服转动刀架等,这些都没有技术难度,你们是什么问题没有解决而四处求助的?这个我不太理解,但按以往的经验看,肯定是一个问题卡住了,解决这个问题就可以安排生产了,到底是那一个?能告诉我吗?

毕竟这种典型东西就是做一套的事情,你前期技术工作做到哪里了?也顺便告诉我一下,

jansonlivip 发表于 2011-5-13 10:42:41

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你好。我们一般的思路是买什么设备就找什么样的专业工厂去合作。
这些大工厂你也知道他们的脾气,今年的形式非常火暴,他们只接他们在生产的标准型号的设备,而且这种设备肯定只是一套的订购,很难有返单,如果让这些大厂去单独为我们做一套出来,他们不接的,
目前我们刚接到这个案子,只是在技术资料翻译,找合作工厂的阶段,还没有任何实质进展,
情况就是这样的

jansonlivip 发表于 2011-5-13 10:48:29

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我们非常想找接触过这个设备的人合作,因为这样才能做到专业,沟通也方便。节省时间,。
真诚邀请你参与,。目前我们还没有找到任何能接这个设备的人,。,,,,
我都急死了

2266998 发表于 2011-5-13 11:02:48

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谢谢,我理解你说的事情,
你们现在实际还没有开展这个工作,这与我以前的猜测是相符的,只是想找一个厂子提供一套详细的免费方案,不希望承担什么风险,这个我理解,毕竟现在大家都是这么做的,这个没有责备谁的意思,

我们玩新东西不是你这个思路,先期风险是我们承担的,这个与你的思路是不一样的,我们给一些大的钢厂玩新东西,都是没有图纸先有合同,风险是共担的,我们给几个‘斯坦’都做过大型成套设备,先期风险是自担的,

这么大的东西,将所有风险放在对方,且只做一套,可能玩成的可能性就非常少了,毕竟大家都不闲着,不可能放着现成的生意不做而触及风险,没有必要了,

我与几个大的重型机械厂合作大型的非标设备,有些是分担风险,有些是厂家自担风险的,比如作大型转台,风险是厂家担的,不是技术风险,是生意风险,因为生意成了,利润也非常可观,但不确定性也非常大,我做高温切割机,就什么资料都不提供,你招标请我了,就去,与那几个顶尖厂子竞争,最后也有合同,且价格很高,因为有技术费用,要求先期提供详细方案,阿拉就不去,

我全担风险的,必须后期收获这个投资,否则就不会接这类东西了,毕竟生意是生意,这个大家不必掩饰什么,没有必要。

这个设备,说实话没有什么技术难度,是一个环节问题,只要都说一遍,把环节说清楚了,能生产的厂家非常多,而将方案提供给厂家以后,我就再没有讨价还价的能力了,只能与人家拼设备价格了,前期所有东西都不再有价值了,与其这样,不如出售整体设备给石化企业,毕竟与他们的合作也非常好,

谢谢你的技术讨论,以后有问题再聊,谢谢

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