许剑 发表于 2010-1-16 19:20:52

从事通用流体机械设计分析实验工作,希望寻找这个行业的机会!

我是从事通用流体机械设计分析实验工作的,希望寻找这个行业的机会,开发新产品,或者做已有产品的改型设计,实现节能减排要求

过街蛤蟆 发表于 2010-1-17 16:23:28

你的企业大的话,可能有少许机会,企业小,几乎没机会,
中国搞这个不行,基础理论特别差,你没有发展的余地,你搞一个产品,后面有1000人等待仿制,搞的出是死,搞不成也一样,
年希望讨论,你可以先说说你自己的状况,你的数学模型与世界先进的比,有什么特点,

许剑 发表于 2010-1-19 10:01:11

2# 过街蛤蟆

你好,我觉得现在这个行业的技术差距可能并不是想象中的大,至少在气动领域还是可以的,虽然航空发动机做不过别人,但是设计通用流体机械还是可以的,问题存在于投入产出比,以风机行业为例,设计高效率的风机没有问题,但是加工成本会增加,而目前这个行业的中低端产品销售基本靠人脉和价格,由于浪费的能源是客户的(国有客户居多),也没有一个统一的相对准确的测量手段,加上单台设备功率不够大(几十到几百千瓦),所以难以引起足够的重视。目前市场上,国外同类产品较突出的优势在于性能稳定可靠,使用放心,并且因为品牌优势和部分地方盲目崇洋而价格较高,国内产品一出生就低人一等,只能在关系和价格上做文章,成本很多都花在打点人脉了,只能拼命压缩制造生产成本,即便如此,有些同类产品也不一定是国外的就要,因为国外也会控制成本,有些东西可能20年前就定型了,到现在还依然在用而已。长此以往,如果国内稍具规模的企业不能发展壮大,那么这个行业必然逐渐被国际资本以合资公司的方式控制,呵呵,一点浅见。

老鹰 发表于 2010-1-19 10:33:56

3# 许剑

呵呵,大家都要学会这样分析问题就好了。

过街蛤蟆 发表于 2010-1-19 11:03:07

许大虾,你说到了问题实质的一半,另外一半你可能不了解,
你没有条件搞高档的,或者性能差,或者价格高,洋人随时可以降价打你,低端大家就是杀价,
另外你认为设计没问题,也有小误区,设计与制造是不分家的,我反对说能设计不能制造,这种论述没什么依据,能设计,能合理控制成本,能有销路,这才是一个环节,

leftwall 发表于 2010-1-19 11:39:45

3# 许剑
不是说风能项目用的基本都是国外的设备么,差距在哪里?

许剑 发表于 2010-1-20 10:10:35

5# 过街蛤蟆

我觉得你说的很对,现在有些行业就是这样,没有条件搞高档的,或者搞出来了客户也不认可,钱省不了多少,还是用老外的更放心,而低端就是国内厂家一大堆,性能差不多,就比谁的成本低,谁就能卖低价,客户就用谁的,但是如果总是这样没有改变的话,我们的某些行业路在何方,前途何在?难道只能靠国有企业依靠国家资源来发展?我觉得这个更悬。。。

关于设计问题,以我的经历来看,气动设计和强度设计都没有问题,设计的时候还是会尽量考虑降低成本便于加工的,但是在工艺、材料上可能要差一点,还有就是国内企业起步较晚,积累不够,一线的工程师和工人胆子大,敢想,也善于创新解决问题,有很多经验积累,但是都在个人的脑子里,总结的普遍规律少一些,在加上企业对定型产品进行精细完善的动力不强,所以在产品的持续改进上还很需要加强,而且我觉得也很有提高的空间

我接触的一个北京的企业,发展还不错,但是也有很多问题,大家都明白,就是心有余而力不足,无法实现大的发展,不知道其他地区该行业的企业都有什么特点

许剑 发表于 2010-1-20 10:21:33

6# leftwall

我了解的情况是目前国内厂商都还是在跑马圈地,他们本来没有马,或者本来只有一头瘦驴子,但是一看到国家放开这么大的市场,赶紧去国外买匹马过来,占地方要紧,甚至有些有强大政府资源的人压根就没打算开发这块地,占据信息政策优势圈了地再连马带地一块卖,快赚一笔,指望这两种企业来提高技术和国外竞争简直是对牛弹琴,而走自主研发路线的比直接买图纸多花了很多时间和投资,一匹小马刚睁开眼镜,结果没吃的,眼瞅着饿死了。。。。。这就是有些行业的怪圈

说到技术,风力发电行业的技术很多都是传统技术或者进一步放大,比如叶片、齿轮箱、电机电控,这方面都是传统行业的技术差距

过街蛤蟆 发表于 2010-1-20 10:32:03

许大虾,应当说,许多行业我还是熟悉的,包括风机行业,我也使用过各种风机,举几个例子你听听,再考虑,

1 比如冶金行业的风机,如高炉,转炉的大风机,要求高的可靠性,比如洋人的东西能用一年,你能10个月,就是好产品,这是基于你要彻底理解你的产品,到底能不能10个月,假如可以,我定期给钢厂检修,他一定会同意使用,

2 洋人的产品,有一套流传,无论是材料,是设计,有一套流程,这东西我们没有,
比如我选设备,我不要求一定有什么‘业绩’,你没做过没关系,我要知道你的东西是怎么设计来的,材料问题,我要从冶炼开始追踪,我本身是玩冶炼的,我知道怎么追踪,我要了解从冶炼,锻造,加工,热处理的全套流程,没有这个,我就没办法相信你,中国的厂家,这个东西比较差,再没有所谓‘业绩’,人家是没法信你,

3我给人家设计制造的东西,和日本完全一个水平,包括材料,包括设计,所有东西是可追踪的,进口件有完整的报关单据,即使这样,有时人家还不用,你资料不全,更没办法,

4技术这东西,你走这条路,就是一个系列的东西,不能想就开发几个型号的东西,这样,你前面的没做好,后面的没跟上,有时到有些厂子去,一看厂里的工程师的水平,大家就回来了。不能想象这些人会设计高质量的设备,你问他什么,一问三不知,还有就是什么都是软件上来的,理论一无所知,这样的单位,我也不用,因为有问题的时候,他工程师无从下手,没有任何理论基础,

你玩高档风机,本是好事,但非常困难,以我玩其他对象的经验看,费用也非常高,假如你准备玩5年,有10个水平高的工程师,你单算一下5年里开的薪水的数据就非常吓人,没有这笔钱,说什么都白说,

许剑 发表于 2010-1-20 10:39:33

9# 过街蛤蟆
你说的每条我都很赞成,尤其是关于整套开发流程,这是很多企业所缺乏的,我想很多企业发展初期都要经历野蛮生长,积累资金和一定的市场,尽量做大,然后就应该有做精做强的决心和能力,而白手起家如何发展,正是我一直思考的问题啊
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